Premios 20Blogs

jueves, 28 de abril de 2016

Artigo da Voz de Galicia sobre os montes da Vilapena

«Despois de 34 anos cortando e plantando os montes, da noite á mañá dinnos que non son nosos»

Polémica en Trabada, con decenas de propietarios afectados

Decenas de propietarios, algunas fuentes apuntan que podrían aproximarse al centenar, están afectados por un grave problema surgido en torno a la titularidad de montes en Trabada. «Despois de 34 anos cortando e plantando os montes, da noite á mañá dinnos que non son nosos». Así resume la situación José Luis Saavedra Vilar, uno de los propietarios que descubrió la problemática cuando iba a realizar una corta y desde la Xunta se negó el permiso, argumentando que en aplicación de la nueva Ley de Montes el terreno de corta pertenecía a la comunidad de montes en mano común de Vilapena.
Desde que se conoció el problema, ya hace semanas, se han celebrado varias reuniones. La última fue el domingo y según comentó José Luis Saavedra, la afluencia fue tal que al no caber la gente en el teleclub se desarrolló fuera, en el Campo da Festa.
«Cando se negou o permiso fun a Montes a Lugo e ensináronme un plano no que se contemplan 584 hectáreas na carpeta ficha do ano 1982 dos montes en man común de Vilapena. Pero resulta que o monte consorciado foron 360 hectáreas. O resto incluso colle fincas da concentración parcelaria de Vilapena, de terra e labradío, que se solapan no monte en man común; e incluso da parroquia de Vilaformán e tamén da SAT de Trabada... É un desastre porque na carpeta ficha non se definen os deslindes cos particulares» explica José Luis Saavedra.
Todo tipo de dudas
Así las cosas, los propietarios de esas 220 hectáreas que hasta ahora las explotaron no podrán hacer cortas ni plantaciones ni actuar en ellas, pues pertenecen a la comunidad de montes de Vilapena. Ante esta situación surgen todo tipo de dudas, por ejemplo si los títulos de concentración parcelaria que la propia Xunta otorgó con posterioridad a la declaración de los montes en mano común de Vilapena, y que se incluyen en estas 220 hectáreas, son válidos o no, con el añadido de que los montes vecinales en mano común son indivisibles.
«Dende o Servizo de Montes o que nos din é que non hai amaño a non ser a vía xudicial. Eles, da noite á mañá non dan autorizacións para cortar madeira... non solo a min. Houbo máis xente que solicitou e non lla deron. Pero tampouco dan solucións», señaló José Luis Saavedra.
En la reunión del domingo se acordó emprender un proceso judicial contra la comunidad de montes de Vilapena: «Non hai ningún problema cos comuneiros, ao contrario... moitos deles tamén están afectados e penso que todos ven ben que busquemos unha solución».
Ahora están recabando documentación entre los afectados y se creará una plataforma para aglutinarlos y resolver dudas.
La alcaldesa, Mayra García, reconoció la gravedad del problema y abogó por «buscar solucións, non culpables». Insistió en que toda la documentación existente está a disposición de los vecinos en el consistorio y desveló que el jefe del Servicio de Montes le explicó que la forma más sencilla de resolver el problema pasa por denunciar a la comunidad y que esta se allane, si todos los comuneros están de acuerdo.

21 comentarios:

  1. Os montes comunais son indivisibles, analienables e imprescriptibles o que quere decir que unha vez un monte se declara comunal non pode nin dividirse, nin venderse e continuará
    sendo comunal pra sempre salvo que se
    demostre que a sûa clasificacion como comunal non foi correcta.
    Os problemas que surxen agora derivan de non respetar os límites que foron establecidos na clasificacion dos montes.
    No artigo falase de denunciar as comunidades pra resolver o problema, pero non teñen en conta que tamen as comunidades teñen dereitos os frutos deses montes dendecque foron clasificados e que terian que devolver as persoas que ocuparon e explotaron indebidamente o monte comunal
    Por outro lado, calquer tipo de titulo sobre o monte comunal, sexa privado ou publico e estea rexistrado ou non, non ten validez pois a titularidade comunsl é imprescriptible.
    A única solución definitiva é facer un estudio histórico da propiedade e en base a el delimitar claramente que é monte comunal e que non. E claro, despois todos respetar estas delimitacions

    Es

    ResponderEliminar
  2. Desde logo, o que pasa co monte en Trabada non e normal. Mellor e non ter nada vistos os problemas que da.Menudo lio e gasto ahora para os afectados, a parte do disgusto claro está. ¿E donde se supon que tuvo o error inicial?

    ResponderEliminar
  3. Na carpeta ficha que se cita o arttigo de prensa, o deslinde cos propietarios "teorícamente" tería que facelo a administración, e nunca se fixo.E normal que haxa disgustos enfados e demáis pero o que hai que tratar é de solucionar os problemas da forma máis pacífica posible, non trasiverxar a realidade, nin emponzoñar aos veciños, non me parece de recibo intentar culpar expresidentes ou membros da actual comunidade, cando no artigo o mesmo señor que fala e denuncia a situación andaba a "enrarecelo o ambente", a carpeta ficha está asinada por tódolos comuneiros, e sabeo, e non consiste en buscar culpables, nin empregar os veciños como arma arroxadiza polo beneficio dun propio, trátase de sumar non de dividir, e pregúntome eu por que dende un principio non se lles explicou o que dí no artigo aos veciños, e se daba outras versións?, pouquiño a pouco vaise vendo que as mentiras teñen as "patas cortas" e todos se vai caendo polo propio peso. Tamén espero que a autoridade competente ao servizo dos veciños de Trabada aplique "in dubido pro reo", que terá boa conta da versión do Sr. Saavedra, sería bo que tamén escoitara as razóns da CCMM da Vilapena, porque así o ter outro punto de vista pódense sacar conclusións, e ver as veces que todo o que din, non é de todo certo, e que dios non é bon e o demo non é ruín....

    ResponderEliminar
  4. O problema surxiu agora porque a administración fixo unha comprobación de oficio dos límites dos montes comunais e das concentracións.
    "O erro" inicial foi que cando se fixeron as concentracións privadas non se tiveron en conta as delimitacións dos montes comunais.
    Como responsables desto hai que sinalar os encargados das mesmas, a propia administración que no seu momento non comprobou os deslindes e sen lugar a dudas todas as persoas, que con coñecemento ou non, intentaron burlan a lei para facerse con terreo que no seu día foi públicamente clasificado como monte comunal.

    O que resulta curioso é que agora tras uns 30 anos disfrutando do que non lles pertencía, con coñecemento ou non, pretendan ir de víctimas e a única solución que se propón é ir os tribunais o que levará que a riqueza que hai no pobo quede pra outros (abogados).

    A orixe dos montes comunais ben de tempo inmemorial e non prescribe polo que ter un título de calquer clase sobre ela non ten ningunha validez.

    Por certo, o que suscribe, faino con toda a imparcialidade da distancia, pois ainda que foi presidente da Comunidade de Montes de Trabada; por residir dende hai varios meses fora, perdeu o seu dereito a ser comuneiro o que comunicou na correspondente reunión da xunta rectora.

    Animo a todos os veciños de Trabada a interesarse polo monte e a non delegar en ningún/a mesias. O monte comunal non deixa de ser unha propiedade ainda que en común co resto dos veciños o cal en vez dun inconvinte pode ser unha gran ventaxa.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Estou de acordo en casi todo o que dices e parecenme mui interesantes e ilustrativas as tuas aportacios, pero co que non estou de acordo e con culpabilizar os propietarios ahora afectados. Que non se fixeran ben as cousas por parte da administracion ou por parte dos responsables da comunidade de montes podo entendelo, pero q os veciños o soupesen e ainda asi tuveran comprando, arreglando ou gastando cartos no monte, non me cadra. E que todos os comuneros firmaran a carpeta ficha non significa q souperan o q firmaban, pois resulta claro q os informarian por alto do acordo e firmaron aconsellados polos cargos da comunidade. Con esto non quero culpabilizar a esos cargos, pero esta claro que, sea con conocimiento ou sin el, responsabilidade teñen. E se non queres asumir esa responsabilidade pois non te metas.
      E co que estou totalmente de acordo e co que dis dos responsables das concentracios privadas, porque esos sí que tiñan toda a informacion con anterioridade, ahí a responsabilidad e clara porque supoño que eles por ese traballo cobrarian, asique si o fixeron mal deben asumilo.
      E con esto que digo non creo que se encrespe nada, non se trata de enfrentar unhos veciños contra outros, e por suposto que hai que buscar solucios, pero tamen e conveniente dirimir responsabilidades porque hai muitos afectados, e si se ta para o bon tamen se ten que tar para o malo.
      E como dixen antes, sinon non te metas.

      Eliminar
    2. Eu podo falar en detalle do que coñezo,que é o caso da parroquia de Trabada, ainda que esta problematica estase dando en toda Galicia, non fai moito asistín a unha charla da Organización Galega de Comunidades de Montes tratando este tema.

      Dou a cara neste blog, comparto a información da que dispoño, dediquei todo o meu tempo libre e incluso do non libre os asuntos da Comunidade mentras puiden e intento que os problemas se solucionen xusta e pacificamente. ¿Pareceche que non asumo responsabilidades?
      Creo que non estas ben informado/a; o convenio do monte de Trabada é do ano 1986 e eu asumín responsabilidades na Comunidade no ano 2014.

      Sinto non ser todo o politicamente correcto pro teu gusto pero como mínimo teño o mesmo dereito a opinar que tí.

      Eliminar
    3. Sinto que te ofenderas Manuel, pois para nada era a miña intencion. E mais, creo que non me entendiche ben, falo da responsabilidade dos cargos da comunidade de montes de mau comun da Villapena, e dos que taban por aquel entonces.
      Que eu sepa, tu nada tes que ver ahi.
      E tes razon, non tou mui informado, simplemente contestei coa informacion que desteis aqui, que como dixen no comentario anterior, pareceme mui interesante.
      E que conste que non dudo de que todos actuaran de boa fe, pero desde logo o problema ta ahi. Eu creo que a administracion debera actuar de oficio e arranxar todos os problemas creados e sin coste para os afectados.

      Eliminar
    4. Ao comenntario de anónimo 1 de maio do 2016 0:34, os veciños non tiveron problema ningún ata que se publicou a nova lei de montes, a carpeta ficha como dis está para todos para ler, e algún dos veciños que agora incendia o tema, estaba cheo de andalo monte e de entendelo tema, nin tampouco cando asinaron na carpeta ficha aparecen 580 hectáreas, nalgún lado teñen que estar, asinaron, e se ves responsabilidad, dolo ou mala fe, por parte da comunidade da Vilapena ou dalgún dos membros, vas o xulgado de 1ª estancia de Mondoñedo e denuncias calquera tipo de fraude de lei, e na comunidade os cargos son escollidos en eleccións democráticas, non é que ti cóllalo cargo, escóllente; e digo eu porque administración de oficio non mirou o deslinde antes?, porque os forestais daban permiso de corta no suposto terreo da comunidade?, e se os que hai non valen podes vir ti se tes por tan listo a ver o que fas. Agora non se trata de culpar, nin de enfrentalos veciños, trátase de buscar unha solución que devolva os montes os seus propietarios, non demonizar porque con berrar e culpar non amañamos nada. E estou totalmente de acordo con Manuel, as comunidades ben xestionadas son unha axuda para os pobos, e tamén en que "algún" estaba enterado de como estaba o tema e mentras non lle denegaron pois ben, pero agora da aos cornos, e trata de culpabilizar a CCMM da Vilapena, fulanito asinou, menganito asinou, culpables, xa xulga e dita sentenza coma nos xuizos sumarísimo do caudillo, entendo o enfado dalgún veciño, outros son máis razobles e nin meten cheda, nin insultan, nin ameazan, pero as veces cando empregas malas artes, aparece o efecto boomerang.

      Eliminar
    5. Vexo que a ti o tema che afecta personalmente, pero eso non justifica que ataques asi a quen se atreve a escribir algun comentario, por mui discordante que sea do teu. Eu non me teño por mui listo, pero si por tanto coma ti e polo tanto podo opinar, sempre desde o respeto, como fixen.
      Poderei tar equivocado, ou non, pero non creo que faga falta unha carreira e varios master para escribir aqui.
      Eu non teño nada que denunciar pois por suerte non estou afectado, pero si que conozco a muitos que o estan e non pensan igual ca ti. Falei de responsabilidades, non de dolo ou mala fe, eso dixecho tu.
      E tampouco tou o tanto de como se escollen os cargos na CMMC da Villapena, solo faltaria que non fose democraticamente, pero digo eu que se presentarán unhas listas ou algo asi, ou entran todos os comuneros no lote? extrañame, pero ainda asi a responsabilidade sigue tando ahi.
      Creo que opinando con respeto e refutando ideas o unico que se fai e generar debate, que é o que pretendo, pero si vos vais poñer tan dignos, pois tampouco hai problema, opinade solo vos neste bendito FORO.

      Eliminar
    6. Este blog é para manifestar opinión, eu se digo e afirmo que hai responsabilidade pois ir os xulgados, porque é moi fácil demonizar e culpar, e se como dis hai responsabilidade só na comunidade, da detalles e discútese sen problema, e para iso hai que estar seguro, ninguén é máis ou menos listo, o que se trata é de opinar, máis ou menos acertado segundo o criterio de cada un. Non me considero nin máis listo nin máis burro ca ninguén, e para opinar solo faltaría, e cadaquen é moi libre de opinar, de eso se trata, e aquí non se faltou o respecto a ninguén so dixen que se hai responsabilidade pois denunciar. Explícoche cando se escolle presidente na comunidade de montes non hai candidatura, todos son candidatos, de entre todos os comuneiros votan, faise reconto e o que teña maior número de votos sae presidente e despois por número de votos decrecente escóllese secretario, tesoureiro e vogais, e xa ninguén ten interese en estar no cargo, porque inda que non o pareza da choio e só tes problemas e con todo isto peor aínda, e para a túa información nas tres últimas eleccións saíron en cada unha un presidente diferente. Tamén hai que diferenciar as veces o mellor teimas ou desavinzas persoais e non levalas ao tema da comunidade de montes. O problema principal téñeno os veciños da Vilapena, a Comunidade e os veciños/as trataron de arranxalo vía adminstrativa pero agora mesmo din que non é posible, e entón para poder vender madeira ten que ir a vía xudicial, e sempre a Comunidade na que están afectados os veciños estivo dacordo de arranxalo problema da mellor maneira posible.

      Eliminar
    7. Pois sendo como ti dis, é unha buena putada para esos cargos, entonces ainda que frente a terceiros poidan ser eles parte dos responsables, esta claro que ante a CMMC non se deberia sinalar a ninguen, pois tanto puideron tar esos como outros. Seria injusto señalar a ninguen.
      E tratasteis de involucrar a algun politico?, non sei, a nivel deputacion ou Xunta que se comprometa a estudiar todas as posibilidades? Pareceme incrible que a administracion non se faga cargo e deixe aos propietarios a sua suerte.
      E por ultimo, en varios comentarios dudais da intencion dos propietarios das concentracios privadas, e xa escuitei ese comentario tamen polo pueblo, en serio creeis que puideron actuar a sabiendas? De ser asi, nada terian que reclamar.
      O tema sin duda é complicado.

      Eliminar
    8. Ahi si que falaches, os políticos e quen tiñan que dar solucións, por exemplo mentras non se resolvese o tema o ver que hai acordo entre as partes, pois o mínimo deberan de dar un permiso especial de caracter transitorio que permitise poder vendela madeira e repoboar, porque nestes momentos de crise o que se moveu na zona foi a madeira. En ningún caso se desconfía de ningún propietario porque como dis o tema é complicado, eu quero pensar que os da "administración" non lles deu máis a cabeza, teño que volver a lela carpeta ficha pero a "administración" deixou por facer algo despois de 34 anos, que igual evitaba este problema, unhos cartos que tiña que investir e non o fixo. Pois unha medida interesante sería por exemplo que o Xefe Territorial de Medio Rural de Lugo, ou no seu caso persoal do servizo destes casos que menos que se desplazara e "in situ", dera as explicacións oportunas, previa convocatoria dos propietarios afectados, porque así, poderían ver e escoitar de viva voz, explicacións, e poderíanselle facer as preguntas oportunas e facer subxestións, e no seu caso discutir, e para desprazamentos cobran axudas de custo, e polo menos serviría para aclarar un pouco o tema, e tamén para baixar a "area" e gañalo soldo, non só no despacho, senón o pe da xente, e dando a cara para eso é un funcionario público, e está para atender as demandas dos cidadáns, e como di a xente maior, "o que coma o bo, que coma o ruín"

      Eliminar
    9. Pois e mui boa idea, deberiais organizarvos, conseguir o compromiso da alcaldesa e tamen incluso recoller firmas si fixera falta, de todos os veciños, que de seguro naide se nega a firma, para forzar a ese politico que dis a involucrarse no tema. Ainda que se reclame igual judicialmente, non se deberia desbotar esa posibilidad.
      A union fai a forza, e estamos en ano electoral. E xa se sabe que polo pan danza o can.
      Desde logo seguro que contabais co apoio de muita xente, eu entre eles.

      Eliminar
    10. Tamén sería bo comprobar o tema da ubicación das fincas polo catastro, se a referencia catastral da finca ou fincas está situada no lugar que lle corresponde, e non en outra parte ou na finca doutro veciño/a, si a mensura é a correcta e se están ben os fíos, agora é o momento, non digo que teñan patas os marcos, ou que as fincas mermen ou aumenten de superficie soas, pero o catastro as veces teñen erros, e as moitas delas de bulto, e despois somos nosoutros os que temos que molestarnos para facela reclamación, e presentala, e no seu caso pagar a un paisano para que non la faga, o igual coa revisión catastral nos concellos, cobran unha pasta que pagamos nos, andaban as carreiras coa cámara de fotos, a cinta métrica úsana pouco ou nada, e despois se teñen erros, a buscarse a vida e reclamarlles, pero eles cobran vaia mellor ou peor feito….

      Eliminar
  5. O problema surxiu pola nova lei de montes, porque nin particulares nin CCMM nin administración fixeron as comprobacións oportunas, o de inalienables e imprescriptibles non quito razóns pero dende que se constituíron as comunidades de montes xa fixeron concentraciós solapando, rexistráronse fincas, e sen ningunha comprobación, agora a xente que repudia as comunidades e é membro no seu momento houbo obras e servizos que foron feitas por elas para o ben dos comuneiros e os que non son, non só se beneficiaron os que residen no povo, e cando hai un imprevisto, pois cárgase a comunidade, e agora que xurde o problema, pois estamos en contra totalmente, e coma todo se se xestiona ben, funciona e se respectan os estatutos e as normas, digo en canto ser membro ou non da comunidade e requisitos. Na comunidade da Vilapena non hai ningún tipo de "dolo" por parte da Comunidade de Montes en devolver os propietarios os seus terreos, todo o contrario a maior parte dos comuneiros están afectados non por "unha expropiación encuberta" como pregoa algún. A solución é xudicial, si cartos para avogados, pero todos temos algo de culpa por non facer as comprobacións oportunas, xurdiu agora porque outros puxeran "mais celo no traballo", o igual que noutros temas miran para outro lado, e o final veñen os problemas...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Bueno oh, pobres abogados. Eles tamen teñen que comer, e desde logo culpa deles non foi. E como ti dis, si se fixeran ben as cousas, non habia que chamalos. O erro foi de muitos.
      Eso non ten que ver con demonizar as comunidades de montes, como ti dis, ben gestionadas son mui beneficiosas non solo para os comuneros senon para todo o entorno. Aqui parte do problema e que, a comunidade, ao igual co resto, ta monopolizado polos de sempre, pero a hora de pagar o pato, tocalle ao resto.
      Como se decia nun comentario anterior, hai que deixarse de mesias e poñerse cada un as pilas. Mesias houbo un e xa sabemos todos como acabou a historia.

      Eliminar
    2. Eu non conozo como vosoutros de leis, nin teño nin idea de quen pode ser o culpable de todo esto que se montou, pero dende a loxica e o sentido comun, o que e irrefutable é que o monte de man comun da villapena non pode exceder dos propios lindes da parroquia, polo tanto nada pinta ahi nin villaforman nin o bargo. Unha lei non pode contravenir ese sentido comun, e se o fai, o meu entender esta claro que e ilegal. Si houbo un erro que se solucione sin coste para os veciños. A administracion ten que articular algun procedemento para regularizar esta situacion, que como dixen, e iloxica.

      Eliminar
    3. Supoño que a clasificación do monte comunal de Vilapena ben dos anos oitenta. Naquel momento (xa ben entrada a democracia) os montes comunais que levaban os concellos pasaron os veciños, expoñendose públicamente os límites dos mesmos. Aquel era o mellor momento para mostrar o desacordo ou ir os tribunais en caso necesario. Postos a dia de hoxe o que queda é demostrar que non é comunal, pro cal hai que recurrir a historia remota.

      O que colla de outras parroquias como Vilaforman, ou lugares como O Bargo non modifica nada pois en todo caso sería comunal doutra parroquia.

      Baixo o meu punto de vista, habería que distinguir dous tipos de poseedores do monte comunal. Os que obraron de mala fe con pleno coñecemento de que ocupan o monte comun, que como mínimo deberían quedar sin nada do que plantaron. E os que realmente creian que o terreo era seu, os cales se a comunidade vende a madeira, debía devolverlles una parte para resarcir os gastos e traballo empregado.
      Creo que todos temos unha idea mais o menos clara do que é xusto e do que non, o problema pra alguns/as é cando hai pasta polo medio, pero hai cousas mais importantes que o diñeiro.

      O monte comunal ben xestionado e coa implicación de todos os veciños é unha riqueza económica, social e medioambiental para toda a parroquia. Ninguen debería estar o frente dos montes para beneficio propio ou pra figurar.

      Eliminar
  6. Pois ti como "figurante" non o fixeche mal.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. http://www.adispo.es/actualidad/el-60-de-las-licencias-de-caza-dadas-en-a-coruna-desde-2010-son-.html

      Eliminar
  7. Interesante artigo, di cousas moi interesantes.....
    http://elprogreso.galiciae.com/noticia/570345/la-fiscalia-investiga-las-irregularidades-en-la-gestion-del-monte-en-mano-comun

    ResponderEliminar